主讲人介绍：

　　李啸非：1998至2013年于中央美术学院先后获得学士、硕士和博士学位。2013年进入中央美术学院博士后流动站从事古代版画与物质文化研究，合作导师贺西林教授。现为北京印刷学院设计艺术学院副教授，硕士生导师。

李啸非

　　导语：

　　对于木刻，对于版画，我们了解多少呢?中国的木刻有着悠久的历史，在文明发展史上留下了精彩的痕迹，你是否了解它们?北京画院美术馆邀请到北京印刷学院副教授李啸非老师，带我们一起聊聊中国木刻发展史中那些有趣的事儿。

　　主题：木刻的哲学

　　第四部分：木刻的“前世”——场所

　　讨论完这个材料工具，我们还要关心一下场所。比方说我们讨论古籍怎么怎么样，雕版怎么怎么样，其实那些东西，你如果这么去研究的话就死掉了，因为它并不在我们社会里面发生一个活态的存活，只是一个标本。你要想考察这些东西，你必须要想它的原生环境，怎么在那里运行的。

场所

　　很简单，这个就是鬃宝，就是刷墨的东西，这个是一个雕版，这四个角有的拿橡皮膏，有的拿药膏固定住，这个做了一个固定的装置，下面是掏空的，这个印台是什么时候发明的，现在不可考。我只能说像印版一样，刻刀一样，它就是一个长期的过程，这么一个桌子可能跟现在的桌子差不多大，比这个略宽一点，中间要掏一个槽，这样的话，你可以实现批量印刷，而且不用去对版，是固定好的，你只需要固定这个版有行了，而这个版非常灵活，、固定之后刷上墨放纸就可以。

　　这是一个实物，当然这个是做的比较讲究的，这个是扬州的李江民老师家里面的工作室，他现在是非物质文化传承人，他非常讲究。这个是朵云轩的一个大姐，当时我去的时候跟她聊天，她也挺厉害的，她就边跟我聊边印，手都不停着，特别利索，这个是咱们荣宝斋的一个小姑娘，比较年轻，基本的你看动作一模一样的，都需要这样一个一个深槽，把纸放下去，纸印完之后放下去印下一张，非常聪明的一个装置。

广陵古籍刻印社的老门牌

　　扬州的广陵古籍刻印室，我讲一个特例， 2015年的时候，北大有一个中日韩的国际雕版研讨会，我也参加了，当时发了两个奖，叫金刀奖，发给目前公认的刻的又好又资深的非物传承人，一个是杨柳青的老师傅，另外一个就是他，扬州的一个雕版的大师，叫陈义时，这个是他家里面。

　　这个老先生很有意思，他现在有80了，老爷子不喜欢住在市里面，他自己在扬州的郊区弄了一栋三层的小楼，就是这个楼，这是一层大厅，进去之后，这两个应该属于是刷印的一个场所，有好多小姑娘，都特别的麻利，都是他的徒弟。所以陈义时他这个房子就是小型的出版社，他自己目前的运营状态很像古代的一个徒弟跟师父学。他跟我讲，这些都是当地小姑娘，这些小孩喜欢雕版过来跟他学。然后学徒三年期满可以出师，不能出师就继续学。

　　这个是他们在二楼，这个是在一楼，就是在这个房间，可能这几个小伙子他们在学刻印，分工很明确，小姑娘只管印刷，可能手比较细，这些小伙子也挺细的，他们就学刻，刻版需要力量，可能女孩刻久之后会很累，所以男孩刻，分工非常合理。

　　这个场所特别有意思，刻完打打麻将。他刻的佛像一搁，这个空间又像工作场所，又像家具场所，非常的亲切又很人性化。还有一个地方我忘了拍了，这个是房子的一个大门，出来是土路，这边有一个池塘，我起先没有留意，走的时候陈义时老师跟我说，你看我这个池塘也很讲究，池塘也是宝贝，千年泡的零用板，它那个里面就非常齐全，零用板都弄好了就泡到池塘里面，他现在刻的板子已经是两年前的板子了，所以非常的舒服，流程是又合理又经济又实用。

日本浮世绘的刻印场所

　　这个人就跟他们不一样了，这个是日本浮世绘的一个刻的场所，他跟他们不太一样，日本人比较讲究生活质量。当然他们对自己比较好，我在国内没有见这个东西，这是一个铺的灯，这是一个大烧杯，里面把水灌满，放到这个灯后面，光通过水的折射到板子上没有影子，就是制作的一个无影灯。刻版对眼睛是很损耗的，长期上面有一丝一毫的影子，它都会干扰你，所以这个就很聪明，日本人活的比较滋润。我在中国的刻版里面没有见过这个无影灯，他们和咱们的场所不一样，日本人不需要椅子，他像唐朝一样，榻榻米，喜欢躺着或者是跪着刻，所以你看就是这么一个空间，也非常经济，也非常的实用，但是有一点我比较难以接受，就是这个东西怎么看怎么像一个刑具。一个架子上面挂一个灯，也习惯了，觉得这样比较方便。

　　这个是老师傅，这个是徒弟，但是日本跟咱们不太一样，他们很少刻单色的特别细的木刻，他们大多数都是套色，浮世绘一般都是套色的，单版往往可能很少刻的细碎的，一般都是刻的色块比较多。这个是印刷场所，同样需要的空间不大。他们的画都不大，浮世绘可能很少画那种巨大的，比方说超过一米的浮世绘极少，都是三四十公分的。

德格印经院的刻印场所

　　我们再看看德格的印经院，更有意思，中原地区和日本也不一样。咱们印刷是一个人可以完成，刷墨放纸印，他们还分工，这俩人合作，这个人手里拿这个东西，他刷的是朱墨，这个是人负责刷墨，这个人负责印，所以他们可能把工序把效率想的会更加的方便。

　　这个是装订的工人，这个藏族的典籍跟中原不一样，不是线装，它那个装订方式也不一样，装完之后他也没有缝线，也不装含套，固定完之后拿一个黄布包袱给它包起来就行了，因为每个地方的习惯不一样。当然你看个场所也是非常的实用化，像现在的印刷厂进去之后，大机器有很多的空间，它也不需要，而且是又环保又无烟。