2023年11月11日，在“潮平两岸阔 风正一帆悬——从钱塘江到“西湘记”的文化传统与历史新机遇”第十五届文化中国讲坛对话环节，白岩松分别与中国民间文艺家协会主席潘鲁生教授，中国工程院院士、流体密封工程技术专家王玉明教授，发展中国家科学院院士、北京大学人口研究所所长郑晓瑛教授，中华人民共和国驻日本国前特命全权大使、中日友好协会常务副会长程永华以“言说湘湖——亚洲文明之光”为题，展开对话。

潘鲁生在回顾与展望中开启对话篇章。潘鲁生认为，南宋与杭州西湘的文化时尚值得探讨，湘湖地区文化资源丰富，特别是传统工艺，回望历史文脉传承历史，南宋时期南北融合，文学艺术与科学技术高度融合发展，工艺致用成为南宋工艺造物风格。当代社会传承与发展传统文化，在传统工艺领域，应该把南宋雅生活及工艺致用的思想文脉串联起来，把传统工艺资源变成我们的财富，把800年前的文化资本转化为现代文化创意产业发展的动能。

白岩松：在刚刚落幕的亚运会中，特别强调良渚文化，一提到良渚大家就会想到玉琮，火炬接力用的正是玉琮的变形，您如何评价那个时代古人的工艺美术水平？

潘鲁生：玉文化蕴含了中国传统哲学观与自然观，玉琮天圆地方的造型，显示“天有时，地有气，材有美，工有巧”传统造物精神。玉琮代表古代的高级文明，显示出当时工艺技术领先世界的发展水平。杭州亚运会会徽“潮涌”是一把张开的折扇造型，由扇面、钱塘江、钱塘潮浪花、赛道、互联网符号及象征亚洲奥林匹克理事会的太阳图形等多个元素组成。亚运会会徽体现了奥林匹克精神，更体现了主办城市的文化特色。扇面造型体现了江南人文底蕴，与杭州的传统文化和自然景观彼此契合。再看西湘，南宋商业繁荣，促进了手工艺发展，工艺造物更显示了传统文化价值观念与民众精神生活需求。

白岩松：现在社会好像越来越富裕了，大家什么都有了但是却都没时间。这样的一种矛盾对于工艺美术的发展来说是好还是坏，要做怎样的改变。

潘鲁生：解决这个矛盾关键是让人心静下来，工艺美术界，也包括设计界要稳下来，沉下来，慢下来。学习传统是前提，在感受传统工艺的传承发展中，慢下来，稳下来。正如活化西湘文化遗产要从打造西湘文化品牌着手，以传统工艺为基础，开发创意文化产品。把“工艺致用”融入城市文化空间建设，借助数字科技拓宽文化体验方式，以文化带动宋韵文化新经济。把传统工艺融入新业态，服务文化产业，实现生活方式品质提升。创新发展是必然，新时代传统工艺的传承创新，要回归雅生活的传统，保护好工艺文化的种子，发展好创意产业，工艺美术才能持续发展。

​白岩松：一路走来，在中国文化当中，我们很多民间的工艺美术的作品等等，往往有一部分具有无用性，一部分非常有用，另一部分可能无用，从工艺美术角度如何看待无用中的大用，您对大家如果有个提醒的话会是什么？

潘鲁生：工艺美术体现工艺技艺与造物思想，是有用性功能与审美理想的统一。有用即实用，无用就是审美的无用之用。工艺美学是历史的一种传承，从原始彩陶到宋代的官窑，变化之中实则一脉相承，是造物美学与生活美学的结合。时代变迁中，工艺文化的传承，承载着人们生活方式与精神需求，无论是文人画、瓷器、丝织品都是时代审美与生活美学精神的融合。造物以“致用”为本质，物质和精神方面的用，生活层面的用都是有用性的实用，无用也是有用。在对西湘文化的研究中，我们发现西湘“百工”造物智慧背后，用与美凝聚于造物之中。工艺美学的传承与发展，需要在满足实用与审美，物质与精神的需求中适应生活与时代的要求，实现用与美的统一，智慧的继承工艺致用，巧妙的运用无用之用。