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墨韵文心——程大利访谈

2015-11-12 16:09:40 来源: 清气和诗醉墨痕——刘知白泼墨大写意山水艺术研究 作者:王惠
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摘要:程大利:中国美术出版总社总编辑、山水画家 时间:2006年 地点:人美社总编办公室 王惠:您作为美术出版社的总编辑,乐于向社会推出这样一位名微而艺高的非主流画家,显出了您作为画家的品味和作为编辑的眼光,这一点是很令人敬佩的。 程大利:当编辑的关键就是两个字,就是选择,对艺术品的选择,对人物的选择,像…

  程大利:中国美术出版总社总编辑、山水画家

  时间:2006年

  地点:人美社总编办公室

  王惠:您作为美术出版社的总编辑,乐于向社会推出这样一位名微而艺高的非主流画家,显出了您作为画家的品味和作为编辑的眼光,这一点是很令人敬佩的。

  程大利:当编辑的关键就是两个字,就是选择,对艺术品的选择,对人物的选择,像一个铁面无私的法官,把其它的因素都抛去,尽自己最大的能力去判定高下。眼光,公正,都非常重要。能推出刘知白老先生这样的画家,我愿意努力去做。

  王惠:请您从画家的角度谈谈对刘知白的看法。

  程大利:刘知白是一直在沿着古法耕耘的一个老先生,也是20世纪30年代以来,没有谁能替代的这么一个老先生。他的艺术功力相当深,法度很严谨;他的画宁静,纯粹,很精彩,在当代没有人可比。这是多少年来一大家!

  王惠:他一生坚持创作,在任何境遇下都不曾停下画笔。您对此怎么看?

  程大利:他生活在这个时代,“文革”没有浸染到他;他不为文革所动,不为时代所动,不为世风所动,始终坚持这么画,非常好!我觉得他的人格状态是一流的。75、76年文化大革命,老先生他居然有这个心态,这真是很难得。我认为没有人能跟他比。这个人个性极强,是个散淡之人,也是个彻悟之人。这是当代一高人,在功利之外的一个高人。

  王惠:您怎么看他晚年的泼墨山水?

  程大利:他的泼墨山水,用墨很清亮,不浑不浊,不脏,于清亮中见人格。心地很干净。他的墨韵是活的、是流动的。他的墨透亮、飞动,有情感。他已经将墨用到了什么程度呢?已经到了“随心所欲”的程度,叫“心随笔运、取象不惑”。他的墨是活的、是有生命的,仅他的墨就能打动人。

  王惠:他的绘画有激情,但是整体的意境还是很静的。

  程大利:对!往往有激情和静是一对矛盾,但刘知白把这一点统一得很好。这也是值得我学习的地方,值得我再思考的地方。他晚年的画让人感觉到很有激情,激情磅礴,让人觉得他的生命状态很好。往往当一个人充满激情的时候,他的画面有一种躁动感,容易浮薄,但是刘知白的画却很沉静,沉静里头有一种情感的跳动,这是很难得的。

  王惠:陈传席老师谈到刘知白的用墨淡而厚。

  程大利:用墨一厚就浊。他的墨不浊!

  王惠:从绘画中看来,刘知白是一个个性很强的人,但是生活中他又非常温和平易。

  程大利:他的骨子里头有一种清奇的东西。心境平和、散淡,对自然的彻悟,对前人也有很好的了解和理解。自如,散淡,意无挂碍,是属于大彻大悟了的人。

  王惠:他的泼墨和我们传统绘画中对物象的描绘有些距离。您对此怎么看?

  程大利:他不取象,他是心象。中国画最高的图形都是心象。可以说是内心之象,也可以说是不客观、不自然之象。心象永远是属于文人、文化人的,没有文化的人没有心象之说。心性的外化、修养的外化、文化知识的外化,就是心象。不读书的人无心象可言。老先生的画是清淡的,散淡的,甚至是超然的。而且留白留得非常好,留白、题款、大块的节奏,都非常好。他的艺术自出新意,一片天机,冯其庸说得对,刘知白的艺术是人格化了的艺术。

  王惠:他的艺术是不是和道家的思想有些契合?

  程大利:是的。散淡出世,大彻大悟,与世无争,一点功利心都没有。

  王惠:刘知白老先生一生清苦,在一种孤独的状态下进行着创作,您认为这是幸事还是不幸?

  程大利:艺术家不应该生活在成功观念的压力之下,不应该在人群的喝彩中。如果在体制之内,在风口浪尖上,被烘云托月,要在艺术上成功是非常艰难的事情。艺术家应该独与天地精神相往来,特别是中国的山水画家。中国的文人艺术要和社会保持距离,和人群保持距离。特别是山水画家,他对两个东西负责,第一是宇宙,第二是自己的心灵。怎么为大家服务,是画家不必考虑的事情,如果万一为大家服务了,那是它的万幸;服不了务也没有关系。它不是艺术的评判标准,跟艺术是无关的。山水画就是要追求它的纯粹。刘知白这个老先生是一个很出世的高人。很出世!这个人纤尘不染,没有功利心。中国画有时候就是这样一种状态,就是不为人知,不为人重视,在边缘状态。如果他过得很好,也不一定能画这么好。像黄宾虹,也是这样的。生活的清苦也不能说他很苦。咱们这个时代的苦乐观有点问题,跟前人的苦乐观不一样。如果刘老先生感到他的精神很自由,那不叫苦。

  王惠:他对材料从来不挑剔,您对此怎么看?

  程大利:从他的用纸看出老人对材料的兴趣,有的人挑纸挑墨,他却对许多材料都能运用得驾轻就熟,这是很难的。

  王惠:您怎么评价他的艺术成就?您觉得他的艺术能带给我们什么启示?

  程大利:刘知白的画是人格化的作品,从画中能见到人格,骨骼清奇,传达出一种文化意义。这老人的画带给我们的首先是一种人格感、一种文化感。他有一流的人格状态,而且他对中国古典哲学和中国古典画论理解得非常的深透。艺术家的修为是非常重要的,它是艺术家能不能成为一个大家的门票。拿不到这个门票,进不了大家行列的。这个老先生他的艺术修养相当好。黄宾虹把画家分3种:大家、名家、文人画家,他说“大家不世出,百年或可一遇”,美术星空星汉灿烂,大家就是一颗星,可供人仰望的。我们画画的人,对宇宙、对自然、对艺术、对历史应该存有敬畏之心。这样一来,就可以看到我们的差距是如此的遥远,知识根基是如此之虚弱,思想如此之浅薄,功底如此之浮泛。

(责任编辑:陈思竹)

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