当我赶到位于朝阳区百子湾的环碧堂画廊时，已是接近两点的下午了，环碧堂画廊成立的时间并不算长，但现在已跻身于亚洲最有影响的20家画廊之列，总裁李国胜先生是一位圈内有名的收藏家。在画廊旁边的一家环境高雅的茶餐厅，我见到了如约而至的李国胜先生，他看起来已年过中年，有些谢顶，但显得沉稳而干练，语速不紧不慢却蕴含着某种激情。谈话在几句简单的寒暄之后就开始了。我从他办画廊的初衷开始问起，他略一沉吟就侃侃而谈。

　　我讲到投资的观念，不是纯粹从收藏这个角度，而是投资这个角度来谈，我觉得还应该去关注中国的当代艺术，大家问我为什么?我就回答，我认为这个市场是被低估的，许多年来一直没有起来，实际上许多艺术家的温饱问题都没有解决，也就是说明这个市场被低估了，在中国经济高速发展的情形下，艺术家连温饱问题也解决不了，这肯定是个不正常的现象。

　　“办画廊应该是我十几年前的心愿，我不是艺术家但我喜欢艺术品，包括现代艺术品和古代艺术品，原来我收藏过很多古董，比如瓷器、玉器、字画等等，我还开过一个很大的古典家具店，所以说谈到收藏应该有十几年的经验了。但是开画廊是因为一个机会，那是2000年，在北京国际俱乐部举办了了一个“中国文化产业论坛”，我是作为嘉宾来参加那个论坛的，在论坛上我讲到投资的观念问题，不是纯粹从收藏这个角度，而是投资这个角度来谈，我觉得还应该去关注中国的当代艺术，大家问我为什么?我就回答，我认为这个市场是被低估的，许多年来一直没有起来，实际上许多当代艺术家的温饱问题都没有解决，也就是说明这个市场被低估了，在中国经济高速发展的情形下，艺术家连温饱问题也解决不了，这肯定是个不正常的现象。关键是，如果许多艺术家作品的流通问题解决好了以后，也就是说一旦这些艺术品在流通市场被关注以后，那么艺术品的买卖肯定会起来的。所以说这个论坛刺激了我着手去办画廊，而对于办画廊的原因，首先我喜欢艺术，其次，我认为画廊做好以后可以搭建一个平台，和很多其它收藏家建立一种关系。一般来说，买艺术品的是有品味的人，另外确实也是在各行各业成功的人，一些有识之士，所以通过这个平台你能认识很多这样的佼佼者。做画廊比较好，当时中国没有真正好的画廊，因而我也希望加入以后对年轻的艺术家一个推动，这样，我在2002年注册了环碧堂画廊。”李国胜先生的话没有华丽的词藻但十分坦诚、诚恳。我问道：“您是什么时候注意到当代艺术的呢”?“关注当代艺术是在20世纪90年代初，我在1994年开始买当代艺术作品。”我又插了一句：“夏俊娜是您最早推出的吗?”“不是，她2002年才和我们合作，在此之前和别的画廊合作，在和她合作的那些画廊中，相对成功的画廊有当时的上海艺博画廊，我们和夏俊娜一直合作到现在，刚开始时市场也不好，可能宣传力度也不够吧。”“那么今年开始看来，说明您的眼光还是很准确的。”李国胜打断了我的话：“应该从去年开始，市场从去年市场已经开始变火，很多人开始关注艺术品，市场发生了一个很大的变化，”说到这里，他的脸上略显出一丝笑意，也许市场的成功不仅仅带给画廊丰厚利润，更多的是让他看到了中国当代艺术的繁荣。

　　我拿证券市场分析来打比方，证券市场的各种技术指标可以作假，但是就一个东西不能作假，那就是成交量，艺术品市场也是如此。比如嘉德，第一次拍卖成交量是196万，第二次成交量是600多万，如果说有泡沫，就算全部作假，也就是几百万，但现在嘉德的成交量已经达到一个亿，就算30%是泡沫，当然我是打比喻而不是有根据的，那么还有70%是实质的成交量，也就是7,000万，而这个7,000万和1994年相比较，差距是10倍，而且当时还只有嘉德在拍，而现在中国多少拍卖公司都在拍呢?远比过去多。

　　“那么您怎么看待从2003年到2005年拍卖交易额的大幅度上升，市场这么热，突然增大的成交量是否意味着泡沫的出现?”“应该到了2005年的春季，成交量才真正放大。关于所谓的泡沫，要看你怎么看待，我曾经说过，艺术品买卖就像电影《围城》说得那样：城里的人想出来，城外的人想进去。成交量的加大与换手有关系，因为前期的藏家，获利丰厚或颇丰，这样的藏家包括两种人一个是收藏家，一个是投资者，这两种人都有，当价格大幅度上升后，利润的上升对后来者产生巨大的诱惑力，这样新的买家进来，肯定要通过前期的藏家把艺术品放出来才能买得到——除非新的作品，如果你想买，得通过市场;想卖，也要都通过市场。所以成交量就大了。因为价格变高以后，想买、想卖的人都增多了，才会有大的成交量，我拿证券市场分析来打比方，证券市场的各种技术指标可以作假，但是就一个东西不能作假，那就是成交量，艺术品市场也是如此。比如嘉德，第一次拍卖成交量是196万，第二次成交量是六百多万，如果说有泡沫，就算全部作假，也就是几百万，但现在嘉德的成交量已经达到一个亿，就算30%是泡沫，当然我是打比喻而不是有根据的，那么还有70%是实质的成交量，也就是7,000万，而这个7,000万和1994年相比较，差距是10倍，而且当时还只有嘉德在拍，现在中国多少拍卖都在拍呢?远远比过去多。所以从总量来说成交量比过去可能放大了100倍，所以我们看是否有泡沫，一定要看市场的动向，一定看更实质的东西。就这个事实来说，我认为比如现在市场的成交量大部分是真实的，但也有一部分是虚的或者是泡沫，这毫无疑问。”我试探性地问道：“您就是说现在的成交量确实在很大程度上反映了市场的真实状况?”李先生肯定地点点头：“很简单，这个成交量不可能全部是假的，比如2005年成国内成交量有一百多亿，如果是泡沫，那么光来回的手续费就有20个亿，20个亿就交手续费交掉了，这是不可能的事。所以太悲观看待这个问题，太乐观的看这个问题都不正确，应该公正、认真地去看待，否则都不是客观的。”“从您的画廊经营来看，在发展上有过什么样的困难吗?您的画廊又是什么时候开始盈利的呢?”“我一开始就没觉得有困难，这和当时我们订的策略有关，我们的策略与一些画廊有根本的区别，区别在哪里呢?通俗地讲，签约艺术家作品两年内不上市场，为什么不卖呢?这不是囤积居奇，而是想给画家把展览做好，我们都是三年一个合同，三年一个周期嘛，起码两年不卖，两年以后好了可以卖了，就感觉不到什么困难。当初我找炎黄艺术馆租了一个很小的空间，有人问环碧堂有这么多好的艺术家合作了，怎么来了看画廊这么小啊，感觉挺遗憾的。实际上，从投资的角度看，我觉得不应该把钱花在租用画廊上，而是要把内容做大，画廊里到底装了什么，这一点很重要，刚开始的时候之所以没感觉有什么困难，是因为我的这个经营理念，如果一开始就想租大画廊，想迅速地盈利，那是会很难的。事实上，市场的发展正好与我们制定的画廊战略是吻合和的，两三年以后就盈利了，当然这还是有运气的。”“是说明您眼光的准确吗?”“我是这样看的，如果认为市场不好，我肯定不会去做，而市场到底什么时候会好，我并不是特别清楚，但我做这事就会有这样的感觉，就像我打过的一个比喻，‘山雨欲来’，‘于无声处听惊雷’，在表面上看来市场特别萧条，好像没什么戏，但在沉寂之中，我觉得一个大的机会快来了，这只是我在2002年刚开始做现代艺术时的一个预测，但没想到会这么快就来了。”“为什么看好尹朝阳等人的作品?”“像尹朝阳、熊宇等人，可以归于20世纪70年代后的一代，我更看重的是75年左右出生的一拨人。首先，这拨人受到的教育很系统，而且资讯的条件也很好，现在他们查阅美术馆资料或看一些展览的资讯条件，都比以前好，有条件的还会去国外参加展览，所以说这批年轻的艺术家，相对于老一辈艺术家来说，在信息、观念上的条件都优越得多，而老一辈艺术家在30岁左右的时候就没有足够的信息量，所以创作状态也会不同于现在的年轻艺术家。我说的这拨年轻艺术家已经显现出来，他们已经出芽了，像竹笋一样破土而出以后，会成长很快，，而且他们的画本身的价位也不高，是有投资价值的，无论是收藏还是投资都是一个机会，所以我更看重现在30岁左右的艺术家，也很希望寻找机会推介给更多的买家。”

　　所以从价格上讲，好的艺术家肯定有很大的空间，但是以后不会出现三流画家或不入流的卖出一流画家价格的现象，如果有了也是不正常的现象，以后也会水落石出的。不好的东西肯定会沉下去，好的会继续走下去。现在市场上所谓的泡沫，也就是对于不好的艺术家，大家不清楚他是否会在美术史上有重要的地位，或者是不是一个重要的艺术家，只是喜欢他的作品，按个人的爱好去买了，有的可能高价去买的。

　　在去见李国胜先生之前，我在环碧堂画廊里看了一圈陈列在墙上的作品，发现画廊里的作品完全写实的不多，大都是带有观念性的作品，于是我发问道：“现在一些年轻的写实画家的画也卖得很不错，您为什么没有收藏他们的作品呢?”我以为李国胜会感到难以回答，没想到他不假思索地答道：“对于写实，我的理解是在400年前，也就是早在中国明代的时候，西方画家已经解决得非常好了，而现在人们更为关注的是一个人的观念，想法，一个人在绘画过程当中创造的属于自身的一种语言，就像安迪·沃霍尔，他当初的作品很多人也很不理解，印象派画家也是这样的，只是到后来人们才明白他们创作了一个新的风格。所以我认为一个好的艺术家有没有观念很重要，绘画语言如何创新，而不是按照过去的路子走，不是追求把画画得惟妙惟肖。况且这种肖似是很难和摄影抗衡的，就是可以和摄影相抗衡，摄影一摁相机就解决问题，而画家花那么长时间画一幅画值得不值得呢?我觉得有待于探讨。”实际上这种观点并不算新，但是作为一个业务广泛、事务烦忙的老板，李先生的话仍然让我感到一丝意外。我接着问：“平时和画家打交道得多吗?我的意思是作为朋友关系的交往，您是如何发现这些画家或者说他们以什么方式引起您的注意?您对所代理的画家的作品风格有没有暗示性的影响?”“平常沟通很多，有的是见面，有的通过电话沟通，你必须和画家沟通，掌握其想法，跟买家推荐好有的说嘛。至于怎么发现这些画家，既然做画廊，我都会很专心地拼命往里钻，和各个行业的高手合作较量，愿意和他们打交道，自然就知道了很多优秀的艺术家。从艺术市场来讲，那么多艺术家和我们合作，我们也是良师益友，可以相互影响相互学习，艺术家比较敏感的，受外界的打击比较脆弱，而我的经历很丰富，所以我给他们一些乐观的思想，一种开脱，有些苦闷就可以解脱。在艺术上，他们是我的老师，而在人生观上我又会影响他们，总之是良师益友。我对艺术家的艺术创作不是一种影响的关系而是一种交流的关系，我可以把我的观点谈出来，但我不希望由于我的观点而影响他们，但如果交流有共同处也是一件快事，我觉得自己不应该去影响他们，如果他们受我的影响也就不是一个好的艺术家，这一点要看艺术家本人的胸怀，个人的文化涵养。”实际上，李总说的这种收藏家和艺术家之间的关系也是大多数艺术家心目中的理想关系。“那么，您现在如何看待商品和艺术之间的关系?”“至于商品与艺术之间的关系，我觉得是这样的，打个比喻，好莱坞出的片子大家都觉得是商业的，觉得嘎纳电影节的片子才是艺术片，大家在评介这件事的时候会这么想。但我觉得从艺术品本身来讲，学术和市场是不矛盾的，一个很好的艺术家在学术上应该有一定的地位，如果学术上非常成功，商业的成功也是必然的，也许只是来得快和慢、温和火的问题，并不是说市场好就没有学术地位。当然，市场好的艺术家学术地位也不见得多高，这都需要藏家和艺术家本人来判断，作为画廊的经理人，作为一个经纪人，你应该首先要搞清楚，这个画家在学术上将来能走多远，他在美术史上能否有他应有的地位，这一点很重要。”“如果作为商品的艺术品进入了流通领域，虽然艺术价值并不高却高价出售了，您怎么看待这样的事情?”李先生点了一支烟：“艺术品能高价卖出自然是件好事，因为中国的艺术和国际上的艺术差异很大，何以见得?从某种意义上来说，就当代艺术来看的话，中国还没有真正的大师，有的说某某艺术家是本土大师，但我认为艺术是无国界的，如果在中国是真正的大师，那么一定会成为世界级的，中国的一流艺术家和国外的大师比较，我说的大师不是凡高、毕加索那样的顶级大师，而是指当代艺术家像弗洛伊德、李希特、安迪·沃霍尔，在战后到现在的五十多年间就创造了很大的奇迹，像弗洛伊德一张2m×2m的作品在巴塞尔可以卖750万美金，这是什么概念啊。所以中国艺术家与之相比在市场上差距是很大的，但中国有13亿人口，占世界很大份额，应该有自己的大艺术家，这些大艺术家仅被中国当我赶到位于朝阳区百子湾的环碧堂画廊时，已是接近两点的下午了，环碧堂画廊成立的时间并不算长，但现在已跻身于亚洲最有影响的20家画廊之列，总裁李国胜先生是一位圈内有名的收藏家。在画廊旁边的一家环境高雅的茶餐厅，我见到了如约而至的李国胜先生，他看起来已年过中年，有些谢顶，但显得沉稳而干练，语速不紧不慢却蕴含着某种激情。谈话在几句简单的寒暄之后就开始了。我从他办画廊的初衷开始问起，他略一沉吟就侃侃而谈。

　　我讲到投资的观念，不是纯粹从收藏这个角度，而是投资这个角度来谈，我觉得还应该去关注中国的当代艺术，大家问我为什么?我就回答，我认为这个市场是被低估的，许多年来一直没有起来，实际上许多艺术家的温饱问题都没有解决，也就是说明这个市场被低估了，在中国经济高速发展的情形下，艺术家连温饱问题也解决不了，这肯定是个不正常的现象。

　　“办画廊应该是我十几年前的心愿，我不是艺术家但我喜欢艺术品，包括现代艺术品和古代艺术品，原来我收藏过很多古董，比如瓷器、玉器、字画等等，我还开过一个很大的古典家具店，所以说谈到收藏应该有十几年的经验了。但是开画廊是因为一个机会，那是2000年，在北京国际俱乐部举办了了一个“中国文化产业论坛”，我是作为嘉宾来参加那个论坛的，在论坛上我讲到投资的观念问题，不是纯粹从收藏这个角度，而是投资这个角度来谈，我觉得还应该去关注中国的当代艺术，大家问我为什么?我就回答，我认为这个市场是被低估的，许多年来一直没有起来，实际上许多当代艺术家的温饱问题都没有解决，也就是说明这个市场被低估了，在中国经济高速发展的情形下，艺术家连温饱问题也解决不了，这肯定是个不正常的现象。关键是，如果许多艺术家作品的流通问题解决好了以后，也就是说一旦这些艺术品在流通市场被关注以后，那么艺术品的买卖肯定会起来的。所以说这个论坛刺激了我着手去办画廊，而对于办画廊的原因，首先我喜欢艺术，其次，我认为画廊做好以后可以搭建一个平台，和很多其它收藏家建立一种关系。一般来说，买艺术品的是有品味的人，另外确实也是在各行各业成功的人，一些有识之士，所以通过这个平台你能认识很多这样的佼佼者。做画廊比较好，当时中国没有真正好的画廊，因而我也希望加入以后对年轻的艺术家一个推动，这样，我在2002年注册了环碧堂画廊。”李国胜先生的话没有华丽的词藻但十分坦诚、诚恳。我问道：“您是什么时候注意到当代艺术的呢”?“关注当代艺术是在20世纪90年代初，我在1994年开始买当代艺术作品。”我又插了一句：“夏俊娜是您最早推出的吗?”“不是，她2002年才和我们合作，在此之前和别的画廊合作，在和她合作的那些画廊中，相对成功的画廊有当时的上海艺博画廊，我们和夏俊娜一直合作到现在，刚开始时市场也不好，可能宣传力度也不够吧。”“那么今年开始看来，说明您的眼光还是很准确的。”李国胜打断了我的话：“应该从去年开始，市场从去年市场已经开始变火，很多人开始关注艺术品，市场发生了一个很大的变化，”说到这里，他的脸上略显出一丝笑意，也许市场的成功不仅仅带给画廊丰厚利润，更多的是让他看到了中国当代艺术的繁荣。

　　我拿证券市场分析来打比方，证券市场的各种技术指标可以作假，但是就一个东西不能作假，那就是成交量，艺术品市场也是如此。比如嘉德，第一次拍卖成交量是196万，第二次成交量是600多万，如果说有泡沫，就算全部作假，也就是几百万，但现在嘉德的成交量已经达到一个亿，就算30%是泡沫，当然我是打比喻而不是有根据的，那么还有70%是实质的成交量，也就是7,000万，而这个7,000万和1994年相比较，差距是10倍，而且当时还只有嘉德在拍，而现在中国多少拍卖公司都在拍呢?远比过去多。

　　“那么您怎么看待从2003年到2005年拍卖交易额的大幅度上升，市场这么热，突然增大的成交量是否意味着泡沫的出现?”“应该到了2005年的春季，成交量才真正放大。关于所谓的泡沫，要看你怎么看待，我曾经说过，艺术品买卖就像电影《围城》说得那样：城里的人想出来，城外的人想进去。成交量的加大与换手有关系，因为前期的藏家，获利丰厚或颇丰，这样的藏家包括两种人一个是收藏家，一个是投资者，这两种人都有，当价格大幅度上升后，利润的上升对后来者产生巨大的诱惑力，这样新的买家进来，肯定要通过前期的藏家把艺术品放出来才能买得到——除非新的作品，如果你想买，得通过市场;想卖，也要都通过市场。所以成交量就大了。因为价格变高以后，想买、想卖的人都增多了，才会有大的成交量，我拿证券市场分析来打比方，证券市场的各种技术指标可以作假，但是就一个东西不能作假，那就是成交量，艺术品市场也是如此。比如嘉德，第一次拍卖成交量是196万，第二次成交量是六百多万，如果说有泡沫，就算全部作假，也就是几百万，但现在嘉德的成交量已经达到一个亿，就算30%是泡沫，当然我是打比喻而不是有根据的，那么还有70%是实质的成交量，也就是7,000万，而这个7,000万和1994年相比较，差距是10倍，而且当时还只有嘉德在拍，现在中国多少拍卖都在拍呢?远远比过去多。所以从总量来说成交量比过去可能放大了100倍，所以我们看是否有泡沫，一定要看市场的动向，一定看更实质的东西。就这个事实来说，我认为比如现在市场的成交量大部分是真实的，但也有一部分是虚的或者是泡沫，这毫无疑问。”我试探性地问道：“您就是说现在的成交量确实在很大程度上反映了市场的真实状况?”李先生肯定地点点头：“很简单，这个成交量不可能全部是假的，比如2005年成国内成交量有一百多亿，如果是泡沫，那么光来回的手续费就有20个亿，20个亿就交手续费交掉了，这是不可能的事。所以太悲观看待这个问题，太乐观的看这个问题都不正确，应该公正、认真地去看待，否则都不是客观的。”“从您的画廊经营来看，在发展上有过什么样的困难吗?您的画廊又是什么时候开始盈利的呢?”“我一开始就没觉得有困难，这和当时我们订的策略有关，我们的策略与一些画廊有根本的区别，区别在哪里呢?通俗地讲，签约艺术家作品两年内不上市场，为什么不卖呢?这不是囤积居奇，而是想给画家把展览做好，我们都是三年一个合同，三年一个周期嘛，起码两年不卖，两年以后好了可以卖了，就感觉不到什么困难。当初我找炎黄艺术馆租了一个很小的空间，有人问环碧堂有这么多好的艺术家合作了，怎么来了看画廊这么小啊，感觉挺遗憾的。实际上，从投资的角度看，我觉得不应该把钱花在租用画廊上，而是要把内容做大，画廊里到底装了什么，这一点很重要，刚开始的时候之所以没感觉有什么困难，是因为我的这个经营理念，如果一开始就想租大画廊，想迅速地盈利，那是会很难的。事实上，市场的发展正好与我们制定的画廊战略是吻合和的，两三年以后就盈利了，当然这还是有运气的。”“是说明您眼光的准确吗?”“我是这样看的，如果认为市场不好，我肯定不会去做，而市场到底什么时候会好，我并不是特别清楚，但我做这事就会有这样的感觉，就像我打过的一个比喻，‘山雨欲来’，‘于无声处听惊雷’，在表面上看来市场特别萧条，好像没什么戏，但在沉寂之中，我觉得一个大的机会快来了，这只是我在2002年刚开始做现代艺术时的一个预测，但没想到会这么快就来了。”“为什么看好尹朝阳等人的作品?”“像尹朝阳、熊宇等人，可以归于20世纪70年代后的一代，我更看重的是75年左右出生的一拨人。首先，这拨人受到的教育很系统，而且资讯的条件也很好，现在他们查阅美术馆资料或看一些展览的资讯条件，都比以前好，有条件的还会去国外参加展览，所以说这批年轻的艺术家，相对于老一辈艺术家来说，在信息、观念上的条件都优越得多，而老一辈艺术家在30岁左右的时候就没有足够的信息量，所以创作状态也会不同于现在的年轻艺术家。我说的这拨年轻艺术家已经显现出来，他们已经出芽了，像竹笋一样破土而出以后，会成长很快，，而且他们的画本身的价位也不高，是有投资价值的，无论是收藏还是投资都是一个机会，所以我更看重现在30岁左右的艺术家，也很希望寻找机会推介给更多的买家。”

　　所以从价格上讲，好的艺术家肯定有很大的空间，但是以后不会出现三流画家或不入流的卖出一流画家价格的现象，如果有了也是不正常的现象，以后也会水落石出的。不好的东西肯定会沉下去，好的会继续走下去。现在市场上所谓的泡沫，也就是对于不好的艺术家，大家不清楚他是否会在美术史上有重要的地位，或者是不是一个重要的艺术家，只是喜欢他的作品，按个人的爱好去买了，有的可能高价去买的。

　　在去见李国胜先生之前，我在环碧堂画廊里看了一圈陈列在墙上的作品，发现画廊里的作品完全写实的不多，大都是带有观念性的作品，于是我发问道：“现在一些年轻的写实画家的画也卖得很不错，您为什么没有收藏他们的作品呢?”我以为李国胜会感到难以回答，没想到他不假思索地答道：“对于写实，我的理解是在400年前，也就是早在中国明代的时候，西方画家已经解决得非常好了，而现在人们更为关注的是一个人的观念，想法，一个人在绘画过程当中创造的属于自身的一种语言，就像安迪·沃霍尔，他当初的作品很多人也很不理解，印象派画家也是这样的，只是到后来人们才明白他们创作了一个新的风格。所以我认为一个好的艺术家有没有观念很重要，绘画语言如何创新，而不是按照过去的路子走，不是追求把画画得惟妙惟肖。况且这种肖似是很难和摄影抗衡的，就是可以和摄影相抗衡，摄影一摁相机就解决问题，而画家花那么长时间画一幅画值得不值得呢?我觉得有待于探讨。”实际上这种观点并不算新，但是作为一个业务广泛、事务烦忙的老板，李先生的话仍然让我感到一丝意外。我接着问：“平时和画家打交道得多吗?我的意思是作为朋友关系的交往，您是如何发现这些画家或者说他们以什么方式引起您的注意?您对所代理的画家的作品风格有没有暗示性的影响?”“平常沟通很多，有的是见面，有的通过电话沟通，你必须和画家沟通，掌握其想法，跟买家推荐好有的说嘛。至于怎么发现这些画家，既然做画廊，我都会很专心地拼命往里钻，和各个行业的高手合作较量，愿意和他们打交道，自然就知道了很多优秀的艺术家。从艺术市场来讲，那么多艺术家和我们合作，我们也是良师益友，可以相互影响相互学习，艺术家比较敏感的，受外界的打击比较脆弱，而我的经历很丰富，所以我给他们一些乐观的思想，一种开脱，有些苦闷就可以解脱。在艺术上，他们是我的老师，而在人生观上我又会影响他们，总之是良师益友。我对艺术家的艺术创作不是一种影响的关系而是一种交流的关系，我可以把我的观点谈出来，但我不希望由于我的观点而影响他们，但如果交流有共同处也是一件快事，我觉得自己不应该去影响他们，如果他们受我的影响也就不是一个好的艺术家，这一点要看艺术家本人的胸怀，个人的文化涵养。”实际上，李总说的这种收藏家和艺术家之间的关系也是大多数艺术家心目中的理想关系。“那么，您现在如何看待商品和艺术之间的关系?”“至于商品与艺术之间的关系，我觉得是这样的，打个比喻，好莱坞出的片子大家都觉得是商业的，觉得嘎纳电影节的片子才是艺术片，大家在评介这件事的时候会这么想。但我觉得从艺术品本身来讲，学术和市场是不矛盾的，一个很好的艺术家在学术上应该有一定的地位，如果学术上非常成功，商业的成功也是必然的，也许只是来得快和慢、温和火的问题，并不是说市场好就没有学术地位。当然，市场好的艺术家学术地位也不见得多高，这都需要藏家和艺术家本人来判断，作为画廊的经理人，作为一个经纪人，你应该首先要搞清楚，这个画家在学术上将来能走多远，他在美术史上能否有他应有的地位，这一点很重要。”“如果作为商品的艺术品进入了流通领域，虽然艺术价值并不高却高价出售了，您怎么看待这样的事情?”李先生点了一支烟：“艺术品能高价卖出自然是件好事，因为中国的艺术和国际上的艺术差异很大，何以见得?从某种意义上来说，就当代艺术来看的话，中国还没有真正的大师，有的说某某艺术家是本土大师，但我认为艺术是无国界的，如果在中国是真正的大师，那么一定会成为世界级的，中国的一流艺术家和国外的大师比较，我说的大师不是凡高、毕加索那样的顶级大师，而是指当代艺术家像弗洛伊德、李希特、安迪·沃霍尔，在战后到现在的五十多年间就创造了很大的奇迹，像弗洛伊德一张2m×2m的作品在巴塞尔可以卖750万美金，这是什么概念啊。所以中国艺术家与之相比在市场上差距是很大的，但中国有13亿人口，占世界很大份额，应该有自己的大艺术家，这些大艺术家仅被中国本土的藏家关注，也是了不得的一件事，所以从价格上讲，好的艺术家肯定有很大的空间，但是以后不会出现三流画家或不入流的卖出一流画家价格的现象，如果有了也是不正常的现象，以后也会水落石出的。不好的东西肯定会沉下去，好的会继续走下去。现在市场上所谓的泡沫，也就是对于不好的艺术家，大家不清楚他是否会在美术史上有重要的地位，或者是不是一个重要的艺术家，只是喜欢他的作品，按个人的爱好去买了，有的可能高价去买的。以后更多的是，哪怕优秀的艺术家也不一定所有作品都是高价的，一定会有重要的作品、一般的作品的区别，在优秀的艺术家作品有好、中、差的作品之分，代表作是少数的，优是少数的，劣肯定也是少数的，大部分是良的。对于艺术家来说，他们也应该对自己负责，如果把自己质劣的东西投放到市场对自己没有什么好处，也对不起收藏家。”我接着他的话说道：“是的，一个健康有序的市场需要收藏家和投资者保持清醒的头脑”“对，需要保持一个投资的清醒思路，应该多看一些展览，拍卖会的展品，寻找更多的资讯来充实自己。”

　　将来画廊不多是正常的，首先资源有限，拿煤矿来说，有大煤矿，也有小煤窑，小煤窑连工人的人身保险都没有，有的小画廊上马也就是小煤窑性的，没有什么战略性的，这样的话，肯定就会有他的问题，……当然我希望所有画廊都会永远生存下，但一旦风险来了，这些人把画廊开到哪去呢?这都是很现实的问题。拍卖公司最终拼得是资本，以后会有几个大的画廊出现，而小的经营不好的、弱的就会被淘汰。拍卖公司也一样，以后会有一些会倒闭，这是正常的。”

　　“您对环碧堂画廊以后几年的发展还有什么计划和想法吗?”李国胜点点头：“有，当然我希望办成中国最好的画廊，甚至在国际上有影响力的画廊，这是毫无疑问的，做到这一点，肯定要付出比其它人多很多倍的心血，首先得定一个高目标，做到第一是最难的，我们定的方向是走国际化的路线。但这种国际化更多的是指把自己的画家推到国际的平台上，让国外的投资者了解国内的艺术家，当然也会有国外的艺术家到我这里来展览，我们的艺术家也到国外去做展览，进行多方位的媒体宣传，发展的触角往纵深处发展。”我又插了一句：“那么，现在环碧堂画廊收藏主要作品还是油画……”他打断了我的话：“现在也开始有雕塑了，我新签约了两个雕塑艺术家，刚刚开始。”这时，我想起了一个差点遗漏的问题，于是问李先生：“作为个人或者小的收藏者和投资者，如何去收藏和投资艺术品?”也许是他自己也感兴趣的问题，他点了一支烟，深深吸了一口，说话的语速也似乎快了一些：“如果做收藏的话，每个人的资金实力差异是很大的，有成千万到上亿的，也有二三十万或者几万块人民币的，这都是不一样的。从投资比例和投资理念来看的话，他们应该没有一个根本区别，有一点可以肯定，就是你收藏或做投资的话，你要判断艺术家的未来是否是好的，如果它的价格已经上去了，很贵了，你没有足够财力的话也没有办法，你只能放弃。比如刘晓东的画一张要200万人民币，有多少人能买得起呢，一张作品啊。我做过一个比较理性的统计：一般买房子的比例最多是自己资金的百分之二十，买汽车占的比例就更小，而买艺术品不是作为投资只是作为收藏的话，一个200万一件的艺术品，千万富翁基本上不敢问津的，我觉得应该是亿万富翁或资产在5000万以上的人来买。但你说这个市场到底有多大呢?从中国的发达城市比如上海、北京、广州、深圳和一些沿海城市来看，这些城市的房屋市场，比如富力城有120万平方米，就打一万一平米的话，就是120亿人民币，如果一套房子120米那就得有1万户，也就是1万张艺术品。如果每户只挂一幅画就不得了。我曾经做过一个分析，比如我买的一套房子每平米2万元，那个小区最大的住户面积是400多平米，最小的也得280平米。这是什么概念呢?就是说最小面积的住户也得花480万买一套房子，而能花480万买一套房子的人，肯定有实力买得起一件价格在48万的艺术品，我们小区有一千户，如果有百分之三十的人喜欢夏俊娜就是三百户，一人买一张就300张，而她一年画15张，20年才能画完。实际上，优秀的架上绘画艺术品量很少，如果被有资金实力的人看中的话，它的收藏潜力是非常很大的。更不用说有好多国外藏家的藏品比他的房子还要贵。再举个例子，世界上最富有的人比尔·盖茨，他有300亿美金，他买艺术品如果按他资产百分之一算的话，可以花到3亿美金，这可以买世界最好的一件艺术品。我们国内呢，比如国美老总有250亿人民币资产，如果他买中国最好的艺术品，可以拿到2.5亿人民币来买，所以好的艺术家潜力是无穷的。现在30岁左右成为白领甚至金领和职业经理人会逐渐增加，如果年收入20万的话，买一些小的艺术品绝不是天方夜谭。像一些优秀的年轻艺术家的作品，比如熊宇的作品2m×1.5m的大约20万元，但是60cm×80cm的只有四五万元，当他成为重要的一线艺术家时，他的尺幅在60cm×80cm的作品可能到30万，所以很具有投资潜力，而且挂在家里也是精神享受。有人做过分析，中国好的艺术家，按最优秀的100名来看的话，如果这些艺术家的平均作品在4万美金一张，即大概30万人民币一张，按一人15张算的话，也就是450万，100个人也就4.5个亿，但是你看如果大的房地产商开发一个小区，可能几十亿欧元，如果把这资金投资中国艺术市场，则可以用一个项目资金把三年的最好的中国艺术品买回来，现实是中国当代的好艺术家的量很少，真正有大量的资金进入时，中国艺术品肯定有巨大的潜力。现在欧美对中国的关注比对别的国家大多，如果有国外大的资本进入，对中国艺术市场很有好处。人民币的升值也会带动本国艺术品的大涨。”“您对自己目前的经营状况很满意吗?”“到目前为止，对经营状况较满意”，“现在北京大大小小的画廊有很多，但真正坚持下来的不多，您对那些经营失败的画廊有什么看法?”“将来画廊不多是正常的，首先资源有限，拿煤矿来说，有大煤矿，也有小煤窑，小煤窑连工人的人身保险都没有，有的小画廊上马也就是小煤窑性的，没有什么战略性。这样的话，肯定就会有问题，画廊主要的开支有四项：租金、人员开支、出画册以及画家的费用。第一项租金的费用我现在已经解决了，买了这么大一个空间，这样我们画廊就有了很大的抗风险能力，即使市场不景气也能做下去。国外还有百年画廊，那样的画廊才是重要的画廊。国内的一些画廊就没有这样心理准备，像798，我不知道能坚持多久，不知是否会因为外界房地产开发而影响这些画廊，当然我希望所有画廊都会永远生存下去。但一旦风险来了，这些人把画廊开到哪去呢?这都是很现实的问题。拍卖公司最终拼的是资本，以后会有几个大的画廊出现，而小的经营不好的、弱的就会被淘汰。拍卖公司也一样，以后会有一些会倒闭，这是正常的。”