正在揭开的谜团

2012-03-29 14:20:33 作者:高功、魏佩

  近年来,在富平县城附近几平方公里的范围内,发现了大量的古陶瓷片及零星的窑具。富平陶艺村董事长徐都峰出于对祖国传统文化艺术的热爱与关注,采集了大量的瓷片标本及部分完整器,并进行了深入细致的研究。两年前,他发表了一些与传统陶瓷学说相悖的观点,提出了富平县陶瓷片遗存地就是历史上“鼎州窑”遗址的观点。徐都锋的“另类”观点一石激起千层浪,陶瓷界一片哗然,有赞同的,但大多数是反对的声音,甚至有人戏称他是陕西的第二个“周老虎”。面对反对声徐都峰没有停下探索的脚步,他继续搜集陶瓷片和窑具,并加以分类排比、整理展示。目前,陶艺村搜集的古瓷片达到数万个,器型和釉色各具特色,涵盖了唐宋元明各个历史时期。与此同时,徐都锋还多次邀请全国各地的陶瓷专家学者和陶瓷收藏家帮助自己研究和探讨,以便早日揭开富平县出现大量陶瓷片遗存的谜团。由陕西富陶集团主办的“富平古窑区陶瓷标本观摩研讨会”就是在此基础上召开的。

  2011年8月23日,“富平古窑区陶瓷标本观摩研讨会”在富平陶艺村会议大厅隆重召开。国际陶艺家学会主席珍妮特·曼斯菲尔德,土耳其斯托科皇家博物馆馆长班立·约瑟夫,国际陶艺家学会亚太执委许以祺,中国工艺美术大师、中央美院陶瓷系顾问关宝琮,故宫博物院研究员、中国陶瓷研究会副会长李辉柄,中国国家博物馆研究员、文物鉴定专家耿东升,首都博物馆研究员、北京市文物鉴定中心主任委员王春城,浙江大学文物保护与鉴定研究中心主任、研究生导师周少华,陕西省民间博物馆协会秘书长高玉书,《收藏界》杂志专家委员会专家王长启、王兰芳等三十多位专家学者出席了观摩研讨会。研讨会还特意邀请了内蒙古明博草原文化博物馆馆长张明博、河南豫东古陶瓷博物馆馆长菅传义,让专家和行家共聚一堂,共同探讨和研究富平古瓷片之谜。

  出席研讨会的专家学者和行家不仅在陶艺村标本室参观了大量的陶瓷标本,而且还亲临陶瓷片遗存现场进行实地考察。观摩考察后,与会专家学者发表了不同的观点和意见,择要刊登如下。

  ◆徐都锋(富陶集团董事长、高级工艺师):富平古窑区的发现很偶然,但也在情理之中,因为富平有这么好的制瓷原料,我们陕西黄土地上有这么深厚的陶瓷文化。这三年来,我们通过与富平古窑区陶瓷片的接触,再结合历史文献以及专家学者这些年来的论文和学术报告,对中国古陶瓷的研究进行了深入细致的学习,发现了不少的问题和谜团。我们希望通过这次观摩研讨会,能够和各位专家学者建立起长期的关系,共同探讨和理顺这些问题和谜团。同时,我们在探索和发现的过程中,也有自己的一些见解和看法,这次一并讲出来,不对的地方还请各位专家学者指正,我们虚心接受。这个问题我们仅仅接触了三年,面对中华民族五千年文明史,我们显得非常渺小。我个人大家也清楚,严格地讲是初中毕业小学文化程度,接触陶瓷行业虽然有三十多年了,但从各个方面,我感觉作研究还是不太适应。但是历史往往有时在冥冥中就注定了,它将我推进了这个陶瓷圈,而且我也对陶瓷由衷地喜欢和热爱。我给自己的定位就是搭建陶瓷文化交流平台,让大家共同来探讨研究。

  ◆关宝琮(中国工艺美术大师、中国陶瓷艺术大师、中央美院陶瓷系顾问):鼎州窑在历史上是有记载的,可以说一直被专家定为禁区,各种说法不一。古人说“鼎州窑次”,就是排到第二,可这个第二到底在哪里?东西是什么样子?面目到底如何?许多专家写的书我都详细看了,唯独鼎州窑这一栏给“漏掉”了。所以说如果有这个可能的话,这又是一个惊喜的发现。

  ◆李辉柄(故宫博物院研究员、中国陶瓷研究会副会长):据我几十年对窑址的调查和考古工作,只要有窑的地方,窑具是非常多的,在很远甚至于几公里的地方都能找到窑具。可是咱们这里,就目前所看到的东西,恐怕不足以说明是个窑。一般来讲,堆积层里有瓷片,也有窑具,窑具是比较多的,和瓷片放在一起,但是窑具是占绝大多数的,没有窑具如支钉、匣钵等等烧窑所用的工具,就不足以说明它是窑址。

  下午看到这些标本和基本完整的器物让我大开眼界。这个白瓷肯定不是定窑,定窑在五代以前是白中泛青,五代以后是发黄的。定窑的底有的带“官”字款,圈足有沙粒粘在上面,而这批白瓷,底足没有沙粒。这个白瓷也不同于邢窑,因为唐代的邢窑也是白中泛青,它的器型不像这个白瓷有底纹啊、刻花呀那么漂亮。这些标本自有特色,尽管现在窑还没有发现,有待于研究,有待于调查,但是它不同于定窑,有别于邢窑,而这么精致的瓷片又不同于景德镇窑。

  ◆周少华(浙江大学文物保护于鉴定研究中心主任、研究生导师、教授):富平这个地方在陶瓷史上好像也没那位大家、专家提到过,富平有这么多瓷片,真的不知道。召开这样的研讨会意义非常深远。

  从研究的角度我想提几个建议。第一个建议就是古窑区的定性。我们今天看了以后找到了一大堆的证据,但还有很多证据有待于继续找,特别是窑址、窑具、废品的堆积层,这些能说明古窑址的地层要找到很难。我建议徐总邀请有考古资格的人来或有关部门做一些考古调查、发掘和探究,通过这样的方式来证明我们这个古窑区历史的真实面貌。第二个建议,拿一些典型的宝贝做一些科学的实验,特别是断代断源的研究。比如说拿一些很新的、很典型的,唐也好,南北朝也好,或者是南宋啊,北宋啊,金啊,辽啊,这些都可以做一些热释光测试,国内、英国都可以做,新旧是可以区分的,唐宋元明清就可以排列了。其次是断源,可以做一些X荧光检测,常量元素、微量元素都可以做,现在我们国内一些单位都在做,可以选一些典型的瓷片做分析,这些分析对断源是有用的。第三个建议是可以邀请一些有兴趣的考古部门,从文物学的角度上来给它分分类,然后看定窑有什么典型特征,邢窑有什么典型特征,耀州窑有什么典型特征,鼎州窑又是怎么样的,柴窑又是怎么样的,分类一排,年代大体上会有一个定性。至于你一定要说什么富平鼎州窑、富平耀州窑这个不重要,风格是风格,产地是产地,用不着去争一个什么,大家研究完自然会有一个结论。

  ◆王春城(首都博物馆研究员、北京市文物鉴定中心主任委员):我觉得徐总这三年来应该说他的日子真的不好过,就如同我们今天开会一样,通过观摩、现场的考察,想找一个结论也是很难的。我们既观摩,又要去研究,还要去讨论,观摩以后这信息量太大了,非常之丰富。同时,我们也有遗憾,遗憾在哪儿呢,我们没有发现更多的、更丰富的、大量的窑具的堆积,包括一座能够有强有力证明的陶瓷窑,包括生产工艺中的作坊遗址,这些我们都没有看到。在没有这些证据的情况下为什么出现了这么丰富的瓷片,这又是一个很大的问题。怎么解释?这么多丰富的瓷片,既有青瓷,又有白瓷。这种白瓷是非常罕见的,窑址没有发现,这有待于探讨。富平这次发现的这么多文化堆积层,应该说揭开了富平历史文化面纱的一角,更丰富、更精彩的内容还在后面,我们会期待的。

  ◆耿东升(中国国家博物馆研究员、文物鉴定专家):首先,下午观摩这种东西之后,有两点感受:一个是量大,一个是质美。有些东西都是以前没有看到过的。其二,想提点小的建议吧。现在已经整理了一部分东西了,还需要再进一步整理出书,需要更多的人认识,这一点也很重要,还希望大家各方面的都来支持。最后,探讨鼎州窑需要面再宽阔一些,需要结合文献,探讨鼎州窑、柴窑、耀州窑的关系还需要做很多工作。

  ◆班立·约瑟夫(土耳其斯托科皇家博物馆):中国的陶瓷在土耳其展开宣传已经近十个年头了。今天的参观使我明白了一件事情,在这个领域里有一个很深厚的背景和文化值得研究,瓷器釉有多厚,瓷胎有多厚,我也是有一些研究的。陶瓷其实也是一个很广泛的贸易领域中的一项,这个陶瓷它是在很深远的背景下。我们目前所研究的陶瓷有1200件青花瓷和白陶,这些陶瓷在土耳其也是在饭桌上经常用到的东西,比如这个盖子,土耳其的制造工艺是在上面加一些银或者铜。我认为从现在到未来大概四十年的时间,陶瓷这个行业会得到一个很好的发展,在中国这个陶瓷区域里面会产生一个很大的反响,我也希望在陶瓷研究方面能够为富平陶艺村提供必要的帮助。

  ◆王长启(《收藏界》杂志社专家):从这里发现的这些瓷片特点看,我认为具备了窑区明显的特征。

  有人说这里是商品瓷集散地,也有人说是生活瓷堆积地,我觉得也没有依据。富平有史以来就是一个小地方,县志中既没有大型商贸中心的记载,也没有大量人口居住的城市。在好几平方公里的地方古瓷片俯拾皆是,如果是陶瓷器集散地,或者是生活陶瓷堆积地,那历史上富平县城的规模恐怕和长安城差不多!这些问题都不要急于下结论,寻找更多的物证和文献资料才是最重要的!

  ◆申秦雁(陕西历史博物馆研究员):我是学考古出身的,我从考古学的角度提一点建议。首先,这么多瓷片的获取不是正规的考古手段得到的,所以它的科学性受到了一定的影响。因为不是正规的考古发掘获取的,我觉得咱们应该组织一些相关的学者专家利用徐总很好的平台和丰富的实物资料从不同的角度对这些瓷片进行整理和初步的研究。把这批东西自身的特点以及制作工艺先搞清楚,如实地完整地介绍出来,然后让社会各界都来共同关注,共同研究,至于它是什么窑,可以一步一步地再去研究。(文中演讲记录未经本人确认,如有差错,请见谅)

(责任编辑:扈淑莹)

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