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李占洋对话艾未未(一):一个特别不美好的童年

2016-09-02 10:29:57 来源: 墙报
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摘要:这是著名艺术艾未未与雕塑家李占洋的对谈,十分有趣,内容涉及李占洋的成长经历、从艺经历以及二人的其他生活感悟。墙报会分几次将对话全文刊出,今天是第一部分。 李占洋制作的艾未未雕塑 地点:北京草场地艾未未工作室 艾未未(以下简称艾):李占洋,07年11月14号了吧?13还是14? 李占洋(以下简称李)…

  这是著名艺术艾未未与雕塑家李占洋的对谈,十分有趣,内容涉及李占洋的成长经历、从艺经历以及二人的其他生活感悟。墙报会分几次将对话全文刊出,今天是第一部分。

李占洋制作的艾未未雕塑

  地点:北京草场地艾未未工作室

  艾未未(以下简称艾):李占洋,07年11月14号了吧?13还是14?

  李占洋(以下简称李):14号。下雨。

  艾:雨转雪,好象不下了,雪应该比这暖和一点。占洋在哪生的?哪一年的?

  李:69年。

  艾:我们是一个属相,你小12岁。

  李:对,小了一轮。

  艾:生在哪呢?

  李:吉林省长春市。长春市边上一个叫大屯的小镇。

  艾:父母做什么呢?

  李:我父亲是盖房子的,瓦工。

  艾:是在一个建筑公司里?

  李:那时候叫房产所。房产所是什么概念呢?就是计划经济,都是国营单位,大家住公房。房产所就是统一来盖和维修这些公房的。但冬天的时候东北就干不了活了,像我爸冬天有时就借调到其它单位烧锅炉。

  艾:有意思哈,他这个冬天基本上是干不了活的。

  李:第一次到你家的时候就感觉你家有点像锅炉房。

  艾:所以瓦匠也就是泥瓦匠。你小时候就经常和泥了?

  李:真正泥瓦匠使用好多种泥,有泥和稻草做大坯的,有水泥、白灰、混凝土什么的。和水泥沙灰,是把水泥和沙搅允,然后扒一坑,围起来,中间抠出个锅底,水慢慢倒进中间坑里,然后慢慢把扒周围的沙土扒进中间,就这样一点点的和匀了。

  艾:再捣一捣。

  李:对,还有白灰。

  艾:白灰是要搀麻的那种吗?

  李:对,要搀麻。

  艾:要把麻撕开,再捣吧。

  李:对,如果不撕开,一捣就弄成一团了,很难搅。先把白灰、麻、水放好,然后用一根很长的镐,伸进去和。和白灰要一个大的铁槽子,它很容易沉淀,隔一会儿,槽子上面就浮一层水,所以和白灰要不停地拌,和匀了不容易。灰浆很容易溅到眼睛里。我在考上大学那年跟我爸干过一夏天,一个瓦工师傅必须有一个力工。我就是力工。我爸抹灰的级别很高的。

  艾:有人给他甩上去吗?

  李:有,就是力工的活。他抹灰那个手艺厉害啊!可以把一面墙抹得很平。

  艾:现在退休了?

  李:退休了。

  艾:哪一年退休的?多大年纪啊?

  李:退休近20年了。今年69周岁。属虎的。我发现我们家的事都是阴错阳差的。

  艾:为什么东北人特别爱用“阴错阳差”这个词呢?

  李:好象我们不太会理性、智慧地安排自己的事情,总靠机缘。老天给你啥机会就用啥机会。好比说我爸,我考上大学了把他愁死了。一个大学生上学花钱啊,他那点工资又不行,所以提前退休,想在外面多找些外快。应该60岁退休吧,他52岁就退了。但提前退休开工资就只能开百分之七十。人家开一千,你只能拿七百,人家涨工资,你也涨不上去,你永远就是那么多了。当时他想的是,自己早退可以在外面揽点活干干,能多挣点。但事实不是这样。退休之后,到处奔波也没挣到钱,不是想的那样。今年有活,明年不一定有活。退休后他后悔了。那几年很艰苦。但是后来呢?后来证明他提前退休是对的。为什么呢?就那几年之后,再退休的就算大集体了,不算国营退休了。

  艾:他不是正式退休了吧?

  李:他是,但后来国家政策发生变了。他的小师弟什么的,以为熬到退休年龄会修成正果。结果变大集体了。

  艾:就是国家撂挑子了,爱活不活,自己想办法去吧。

  李:他就是在撂挑子之前退的。所以他那些小师弟们现在都在街上卖菜,也都60多了。我回去看到他们,有时候给他们点钱。

  艾:那你是怎么从小时候玩泥巴到后来学艺术了呢?

  李:很小的时候喜欢画画,可能是一种天性吧。

  艾:天性啊?

  李:有些孩子喜欢这个,有些孩子喜欢那个,我就喜欢画。拿个小棍在地下画,街坊邻居把我抱着,说画个猫,我就画个猫,画个狗,我就画个狗。他们总跟我妈说,你这个孩子这么喜欢画,你得培养他。我们那个家庭培养什么呀?那么穷。

  艾:是特别穷呢,还是和别人一样穷?

  李:当时都很穷,但我们家属于那种穷里面再偏穷点的。我上小学时,我爸一个月46块钱工资,六口人,你算算!

  艾:不到8块钱,6口人。那怎么好过呢?

  李:小时候记忆中,基本上每个月都要借钱。借了之后第二个月发工资再还,还了以后更不够了,就再借。

  艾:那根本没活路啊!

  李:中国人很好活,有口饭吃就行。人太多了!

  艾:人多嘛

  李:我觉得,我们小时侯那种生活跟中国古代没什么区别。

  艾:什么叫跟中国人古代没什么区别?比如说原始人?就是刚从猴子下树就没什么区别。

  李:那么远,我不知道,但象唐宋元明清啊,我觉得差不多。比如我小时候那种生活拿到清朝没什么两样,思维习俗没什么改,一家人都住在一铺炕上。

  艾:家里都有谁?

  李:父母哥姐还有妹妹,四个孩子,两个大人。

  艾:噢。两男两女,加上父母的话,就是应该是三男三女。

  李:对,六口人。

  艾:你是老三?属鸡。

  李:对,那时候不讲计划生育。

  艾:那家庭也和睦吗?

  李:不!战火纷飞的!

  艾:真的啊,怎么个飞法?

  李:我妈脾气特别怪,暴躁。就是那种火炮脾气。这四个孩子中我哥最象她,也是坏脾气。我爸是很老实的一个人。他们一个厉害,一个不吱声,倒也没什么问题。后来我哥长大了就不行了。两个都暴。所以每天不停吵架。

  小时候记忆不是太好,假如人可以回到童年,我是绝对不回去的。

  艾:回到谁的童年都可以,就是别回到我的童年!

  李:太可怕了。一点小事就弄成大事,正吃饭呢,桌子掀了,我哥跑了,我妈要自杀什么的。那个乱啊!

  艾:这些问题可以说都是贫穷造成的吧。

  李:有些关系,贫穷压力。另外一个就是阶级成分,因为我们家成分是地主。我爸家是地主,我妈家也是地主。

  艾:他们自己不是地主吧?

  李:他们不是地主,他们很小就解放了,受苦受难的。只是上一辈人给留个地主成分。比如你是地主成分,当时你的孩子就跟别的孩子不一样,别人就会欺负你,这是理所当然的事。可我妈就认为,我的孩子凭什么出去挨打?总跟人吵架。后院有个叫刘二的孩子,他比我大很多,大大概十来岁。当时我很小,八、九岁吧,有次有个人来找他,我就把那人带到了他家。刘二说,谁他妈让你来的?上去给我个嘴巴子,莫名其妙的。

  艾:本来是做了个好事,结果挨了一巴掌。

  李:我就特别委屈,但后来我想还是不能跟我妈说。

  艾:本来一个局部战争,然后就引发了全球战争了。

  李:脸上很长时间都没消肿。这种事你一说,我妈她就会去找刘二家,又要吵架,又要闹得天翻地覆,然后回到家里骂我爸,你这个没能耐的,人家这么欺负咱们你也不敢管… …后来因为我哥闹了很多事。

  艾:你哥呢?

  李:现在跟着我干呢。

  艾:多大呢?

  李:属马的,大概41吧。

  艾:逮进去过吗?

  李:那倒没有,我们家人这方面倒没有,什么偷、抢啊,没有!

  艾:那他那么火暴干吗?打架?

  李:和单位上的人也打架,也是因为一点小事。比如他们下象棋,他给一个小子支招,对面那小子输了,就骂他,他不服,两个都有理由,结果就抡起来了。经常这样。现在年龄大了,那方面好些。但是他总会掉到一个具体事里面。你要跟他说件事那个费劲啊。

  艾:绕进里面绕不出来。

  李:说结果就完了,行还是不行。他一说就是这个导致那个,由那个又引起这个,说半天还是不行。而且他不太容易控制感情。

  艾:你容易控制感情吗?在家里。

  李:在家里还可以。

  艾:你是你们家最镇静的人?

  李:应该这么说。有些时候你得分清大头小头。

  艾:那后来怎么就学艺术了呢?

  李:刚才不是说了吗,邻居总劝我妈培养我。我妈一直想,自己孩子一定要出人头地,免得以后受欺负。有一次听广播说少年宫招收美术学生,那时侯都是公费的。我妈就把我带我到少年宫里去了。

  我现在仍很清楚记得当时的情节。到了少年宫,不知道找谁,见门就推,一进屋,少年宫辛主任在那正拉小提琴呢,很悠扬。我妈农村人没礼貌,推门进去把人家打饶了,人家不太高兴,问,什么事情啊?我妈说,我这孩子会画画,想学画。辛主任就把我带到二楼画班里去了,对美术老师说,又来一个,然后就下去了。我们老师还以为我和他有什么关系呢。他看看我画还行。我妈没见过世面,很紧张,一会让我坐下,一会叫站起来的。她跟老师说,你收下吧,我们这孩子太爱画,在哪都画,你看他肚子上都是画,。说着就把我衣服掀起来了,给老师逗的。他本来已经决定要了,故意逗我妈说不行,我妈吓得语无伦次,一身大汗。孙老师哈哈大笑,后来说行,就要了。

  10岁到少年宫学画,20岁上大学。10岁到20岁,这10年可把我整惨了。全是坐火车上学。那个时候交通不发达。

  艾:整惨了!那你那时候你们家也要负担你啊!

  李:是啊!我爸就经常为这事发牢骚。一旦穷了揭不开锅啦,就说咱们什么样的家啊?还整这不务正业的事。

  艾:他真没想到今天啊?

  李:绝对没想到。连我也没想到。

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